Robert Amsterdam (abogado): «España ya no es un país de leyes, es un país de decretos»

Robert Amsterdam (Canadá, 1956) es uno de los abogados internacionales más conocidos en la defensa de opositores políticos y empresarios frente a gobiernos autoritarios. Ha litigado contra el Kremlin, fue expulsado de Rusia tras enfrentarse a Vladimir Putin en los tribunales y ha llevado algunos de los mayores arbitrajes internacionales contra Estados. En esta conversación en El rincón de Espe, el jurista lanza una durísima acusación contra el sistema fiscal español, al que acusa de operar con incentivos perversos, presunción de culpabilidad contra el contribuyente y un poder administrativo desproporcionado. Su diagnóstico es tan provocador como rotundo: «España es la Corea del Norte de los impuestos».

PREGUNTA.- Bob, muchísimas gracias por venir aquí a El rincón de Espe. A lo mejor algunos de ustedes no saben quién es Bob Amsterdam; es una persona muy importante. Bob, nosotros los españoles estamos realmente asombrados de que digas que la Agencia Tributaria, ‘The Hacienda’, como tú dices, según la OCDE es uno de los sistemas más importantes y más injustos para los contribuyentes en Europa. Y dices que otros abogados tienen miedo de demandar a la Agencia Tributaria. ¿Qué nos puedes decir sobre la Agencia Tributaria en España?

RESPUESTA.- Mira, los españoles necesitan entender que España es la Corea del Norte de los impuestos.

P.- Sí, me río aunque no debería reírme. Es verdad.

R.- ¡Es verdad! Corea del Norte. Imagina a la gente asustada todos los días. Imagina a abogados que no pueden o no quieren atacar a Hacienda. Imagina a la Unión Europea diciendo «no nos metemos». Se deja a estos pobres individuos a su suerte para luchar contra esta agencia masiva que da bonos a los inspectores por quitarles su dinero y luego tardan diez años en recuperar ese dinero. Quizás no tengamos los campos de prisioneros, pero hablo muy seriamente.

P.- ¿No tenemos qué?

R.- Los campos de prisioneros de Corea del Norte.

P.- No, no tenemos de eso.

R.- Pero en lo que se refiere a acabar con nuestra clase empresarial, España es la número uno. Y la pregunta: ¿por qué destruir a la clase media? Te lo diré: porque quieren deshacerse de esa clase. Quieren a gente trabajando en sindicatos, no quieren a los autónomos, no quieren a los influencers, no quieren a los mejores y más brillantes. Y esta es una ideología perversa a la hora de dirigir un país como España.

P.- Sé que has sido procesado porque demandaste a Putin y dos personas del bufete en el que estabas trabajando en ese entonces fueron asesinadas. ¿Es eso cierto?

R.- Luchamos contra Putin en los tribunales en Rusia y se asesinó a dos de las personas con las que estaba trabajando, pero no eran parte de mi bufete; sino colegas con los que trabajábamos, sí, y yo fui expulsado de Rusia.

P.- Sé que la agencia de seguridad española no está muy contenta, dice cosas sobre ti, pero algunos españoles están muy contentos contigo. ¿Qué le recomendarías a los españoles, al contribuyente español normal? ¿Qué deberíamos hacer?

R.- Tienen que convertir a Hacienda en un problema político. No debería elegirse a nadie que no prometa una reforma significativa, una carta de derechos del contribuyente, el fin de «pagar para jugar» y el fin de los bonos para los inspectores.

P.- Explícale a la gente por favor qué son esos bonos que tienen.

R.- Bueno, Hacienda miente y dice «oh, el bono de productividad está limitado al 1,5%». Esto es, como se dice en inglés, «bullshit» [trad.: «una gilipollez»]. Dan un bono monetario que se basa en parte en cuánto dinero se recauda de los contribuyentes y lo que es mezquino es que, si la evaluación es errónea, el inspector no devuelve ese dinero. Eso da un incentivo perverso y lo vemos cuando revisas los expedientes fiscales porque la Agencia Tributaria hace suposiciones que siempre van en contra del contribuyente. Nunca hay beneficio de la duda. El contribuyente en España siempre está equivocado. De hecho en España se le otorga una presunción de veracidad al departamento de impuestos y eso no debería existir.

P.- Esa presunción de veracidad existe para la policía y a veces para los profesores en los colegios, pero no sabía eso.

R.- Pensando en mis hijos, lo aceptaría para los colegios, pero ciertamente no lo aceptaría en la policía ni sé cómo funciona eso con la presunción de inocencia y la igualdad de armas procesales [derecho de las partes a un trato procesal igual, con idéntica posibilidad de ser oídas por quien ha de resolver].

«Cuando se trata de impuestos, en España tienes presunción de culpabilidad»

P.- Nosotros tenemos la presunción de inocencia.

R.- No, no la tienen cuando hablamos de impuestos. Hay ahí presunción de culpabilidad y cuando se trata de impuestos embargan tus cuentas bancarias y a diferencia de la época de Franco, el fisco lo sabe todo. Hay un villancico sobre cómo Papá Noel sabe si has sido bueno o malo; en España esa canción podría ser sobre Hacienda porque lo saben todo. Saben lo que hay en tu cuenta bancaria. De hecho el año que viene van a conocer cada factura que emitas y te cobrarán impuestos antes de que te paguen.

P.- No sabía eso.

R.- Bueno, este es el plan.

P.- ¿Ese es el plan?, pero no está sucediendo ahora mismo.

R.- Todavía no porque no tienen esa información, pero el año que viene tendrán esa información.

P.- ¿Y cómo ha sido eso?, ¿hicieron una ley?

R.- Se llama VeriFactu, es un proceso nuevo en el que están trabajando.

P.- Sí, están trabajando en un nuevo proceso, pero ¿hay alguna ley, algún decreto?

R.- Escucha, España ya no es un país de leyes, es un país de decretos. Sánchez se despierta por la mañana y, como un rey, aprueba decretos.

P.- No, nuestro rey no puede hacer eso, y el británico tampoco. Quieres decir un rey medieval.

R.- No hay Estado de derecho. Tenemos al ejecutivo aprobando estas medidas como reales decretos.

P.- Los reales decretos tienen que ser votados en el Congreso de los Diputados. El problema es que él no los presenta en el Congreso hasta que tiene los votos.

R.- En resumen, las leyes deberían aprobarse y no debería hacerse por decreto, y por supuesto debería haber Presupuestos. España no los ha tenido en tres años.

P.- A él no le importa no tener Presupuestos, porque el dinero recaudado ha recaudado un 24% más que si hubiera tenido un presupuestos. Ha subido 100 impuestos.

R.- ¡Exacto! Y es porque en España, el liderazgo es completamente impune y no tiene que rendir cuentas. Estáis en una situación donde se ha condenado a vuestro fiscal general por mal uso de información fiscal. ¿Qué clase de país es este?

«Hacienda debe ser reformada. Debemos quitarle las garras a este animal y debemos hacer que Hacienda sea parte de una democracia»

P.- Desafortunadamente tenemos a Sánchez gobernando con el apoyo de todos los enemigos de España: comunistas, independentistas y antiguos terroristas. Esperamos poder ganar las elecciones en un año, sí, como dices, lo del fiscal general es cierto y además tenemos al presidente del Tribunal Constitucional, que solo debería ocuparse de asuntos constitucionales, que quiere decirle no al Tribunal Supremo que es el tribunal que debería mandar sobre todos los tribunales.

R.- Los problemas en España con respecto al Estado de derecho son increíblemente serios y el Gobierno actual los ha exacerbado, pero como he dicho antes esto no es un problema monopartido porque Hacienda creció bajo el mandato del PP y los bonos se desarrollaron. Así que no estoy respaldando a ningún partido político. Lo que digo es que hay que reformar Hacienda. Debemos desarmar a la bestia y hacer que Hacienda sea parte de una democracia. España debe restaurar sus principios democráticos: Estado de derecho, rendición de cuentas y una Agencia Tributaria que sea parte del pueblo. Ahora Hacienda está apartada del pueblo, agarrando dinero, parte del cual no le es debido, y entregándoselo a un político que no rinde cuentas sobre adónde va ese dinero y sin un presupuesto del que sea responsable. Es una situación muy triste.

P.- Te pregunto una vez más, ¿qué podríamos hacer?

R.- La gente normal no debe aceptar el status quo, tiene que luchar contra Hacienda, con sus propias tasaciones. Sé de algunos movimientos que se han agrupado. Únanse bajo una voz política fuerte. Insistan en que esta reforma fiscal sea parte de la plataforma política del PP y asegúrense de que si el PP o cualquier otro partido responsable es elegido, dicha reforma sea en un aspecto clave del voto.

P.- Bueno, eso no es fácil, pero mucha gente quiere hacerlo, especialmente los autónomos.

R.- Y deberían porque soportan la carga más pesada y no tienen capacidad de traspasarla a otros, porque estamos en un entorno competitivo donde los autónomos lidian con una economía donde los precios no crecen, mientras que la competencia sí. Y el Gobierno grava más y más, y no hablo solo de la carga fiscal, sino de la de cumplimiento normativo mayor es el problema. Nadie le pone una cifra al coste del cumplimiento, pero ese número es muy grande, astronómico para los autónomos españoles, de hecho. Así que de nuevo es una tragedia. Sé de jóvenes e influencers que se han ido del país, algunos a Andorra, porque no ven futuro en España.

P.- Bob, ¿qué te trajo a España?

R.- En realidad se me acercaron varias personas sobre problemas fiscales en España y les dije que yo no soy fiscalista. De hecho el Gobierno siempre dice: «¡Amsterdam está intentando conseguir clientes!», pero para ser honesto no puedo ejercer la abogacía en España y no vamos a abrir una oficina en Madrid. Los que me conocen saben que los últimos años he estado defendiendo a iglesias y no paso mucho tiempo preocupándome por los impuestos, pero me convencieron de que la situación en España es un problema de derechos humanos. Al llegar a España me reuní con abogados para que me ayudaran y estaban muy asustados, no querían ni que les vieran conmigo. Fui al Colegio de la Abogacía de Madrid porque quería tener una gran reunión y en el Colegio de la Abogacía nadie quiere tocar a Hacienda; así que dije: «¡Que les den!», y acepté el caso. No hablo español, no soy un experto fiscal, aunque debo admitir que he llevado grandes casos sobre recaudación, y mis grandes casos sobre recaudación fueron en países oprimidos como Rusia, donde gané. Derrotamos al Gobierno ruso en el caso de arbitraje más grande de la historia, 15.000 millones de dólares. Así que sí tengo algo de experiencia con Gobiernos opresivos, pero el Gobierno de España es una mosquita muerta, porque vivís en España, el clima es maravilloso, la gente es estupenda, las mujeres son estupendas y todo te invita a ser feliz.

P.- No te esperas que Hacienda sea como es.

R.- No te esperas tener a Corea del Norte operando dentro del país. Así que ha sido una pelea constante. Cuando le hablo a la gente fuera de España sobre Hacienda no se lo creen. Hemos estado hablando en los Estados Unidos con el Gobierno de Estados Unidos y en los niveles más altos del Gobierno sobre España y les ha costado varias reuniones creer lo que les estamos contando porque parece algo tan asombroso e impactante en un país de la Unión Europea.

P.- De acuerdo Bob, así que en nombre de los contribuyentes españoles te digo gracias por estar aquí.

R.- Bueno, gracias por invitarme.

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