Cuca Gamarra: «Vamos a dar la batalla contra la amnistía»

No se resigna a no pelear por investir a Alberto Núñez Feijóo hasta el último segundo, aunque admite que sobre la mesa, en los cuarteles generales de la sede popular, se contempla una posible investidura de Pedro Sánchez. De ser así, Cuca Gamarra augura un auténtico desgobierno para nuestro país, que —sigue denunciando— convertiría a Sánchez en presidente a cambio de las exigencias de un prófugo de la Justicia.

Con respecto a las exigencias de Puigdemont, la secretaria general del Partido Popular (PP) se muestra convencida de que Sánchez está dispuesto a conceder la amnistía a los procesados por el procés y, entre ellos, también al prófugo Puigdemont, aunque insisten en que el PP dará la batalla contra esa amnistía con todo lo que tengan a su alcance. Para la número dos del PP el diálogo de su partido con los independentistas era un mandato, tras ser instado por el monarca a presentarse al debate de investidura. Con respecto a la última operación empresarial que ha llevado a la empresa de telefonía de Arabia Saudí a hacerse con el control de casi el 10% de Telefónica, Gamarra acusa al Gobierno de Sánchez de no haberse enterado, por haber estado ocupado en dar respuestas inconstitucionales a los independentistas.

PREGUNTA.- ¿Qué espera el PP del debate de investidura de Alberto Núñez Feijóo, que casi todo el mundo apuesta a que será una investidura fallida?

RESPUESTA.- En primer lugar, cumplir con una responsabilidad, con la responsabilidad que te da haber ganado las elecciones, estar respaldado por más de 11 millones de españoles, que es lo que representan esos 172 escaños que en estos momentos la respaldan, desde cuatro grupos políticos distintos. Y sobre todo, dar una oportunidad a nuestro país, porque no tenemos por qué resignarnos ni a una repetición electoral, ni a que un prófugo de la justicia sea quien decida —porque Sánchez se lo permite— cómo es el futuro de nuestro país. Y además, nos pide un precio por ello.

P.- En todo caso, si resulta fallida, ¿Alberto Núñez Feijóo aprovechará para tratar de presentarse como alternativa de Gobierno, por si Pedro Sánchez logra ser investido? ¿Qué va ofrecer Feijóo?

R.- El proyecto de país de Alberto Núñez Feijóo y lo que este país puede tener sin necesidad de depender de prófugos de la justicia, pensando en aquello que nos que nos une. Evidentemente, hay un resultado electoral. Y estar a cuatro votos de una mayoría absoluta significa que uno puede ser presidente por mayoría simple. El proyecto que se presentará durante toda esa sesión de investidura es el mismo que en estos momentos está presentando a las distintas fuerzas políticas. Empezó por la segunda fuerza política, con Pedro Sánchez, secretario general del PSOE, y planteó que España tiene problemas y retos que estamos en disposición de asumir, con un Gobierno en minoría, unos pactos de Estado y unas políticas de Estado que podemos hacer juntos, con el resto de las fuerzas. Un grupo de fuerzas políticas que tendríamos, sin duda alguna, una mayoría parlamentaria. Hagamos que este tiempo sea útil para que el país pueda crecer. Los españoles van a poder ver que eso es posible. No tenemos por qué renunciar a ello.

«Un Estado de derecho no debe pagar el precio que pide Puigdemont»

P.- ¿Manejan el escenario de que sea investido Sánchez y cuál debe ser la actitud del PP?

R.- Sí, se maneja, evidentemente. Es una posibilidad, pero sería un desgobierno. En primer lugar, esa propuesta, habiendo conocido las exigencias de Puigdemont, las exigencias que ha hecho públicas esta semana, que pasan por la amnistía, el referéndum, un relator y, en definitiva, por no reconocer que somos una democracia y un Estado de derecho, sino por legitimar a quien atacó a nuestro Estado de derecho, no debiera de ocurrir, porque ese precio no se debe pagar. Los españoles no merecen que alguien, por sus ansias de poder, no habiendo ganado las elecciones, esté dispuesto a pagar un precio tan alto que no estaba en su programa electoral y que, por tanto, no tiene el aval de los españoles. ¿Es posible hablando de Pedro Sánchez? Perfectamente posible. Pero ni España ni los españoles se merecen que pague ese precio que le exige para que él pueda ser presidente.

P.- En todo caso, si se da esa circunstancia, ¿cuál va a ser la actitud del PP como primer partido en la oposición, que ganó las elecciones pero no pudo gobernar?¿Qué oposición van a hacer?

R.- Estamos en el momento actual. Es decir, todavía no nos hemos sometido a la investidura de Feijóo, porque no vamos a renunciar a intentarlo hasta el último minuto. Alberto Núñez Feijóo ha hecho un planteamiento de reformas en torno a aquello que nos une para que durante dos años podamos hacer avanzar este país: hablar del agua, del crecimiento económico, de la regeneración institucional; hablar de unas políticas de bienestar y de una política territorial. Hay que garantizar la igualdad de los españoles. Vamos a seguir defendiendo este planteamiento hasta el último minuto y luchando para que esto salga adelante, porque esta es la alternativa. La alternativa a lo que hay planteado no es una repetición electoral, sino la aceptación de un chantaje, al que quieren someter a nuestro a nuestro país.

«Sánchez guarda silencio ante las condiciones de Puigdemont: quien calla, otorga»

P.- Alberto Núñez Feijóo descartó hablar con Junts después de escuchar las exigencias de Puigdemont. En todo caso y de cara al futuro, para posibles acuerdos puntuales, ¿seguirán siendo interlocutores los independentistas de Junts?

R.- Es que estamos en el momento actual y yo creo que lo que hay que analizar es el momento en el que estamos. No hacer suposiciones y que al final los españoles no tengan una confusión. Lo que esta semana ha pasado ha sido lo suficientemente claro y rotundo. Feijóo ha sido muy claro. Ha dicho: «Yo no voy a pagar ese precio para ser presidente del Gobierno de España, porque yo vengo a servir a mi país y a garantizar la igualdad entre todos los españoles». Esto que está lleno de sentido común y de rectitud y de principios, debiera de ser la respuesta que también tendría que haber recibido del secretario general del PSOE, que guarda silencio. Quien calla, otorga. Estamos escuchando durante las últimas horas, las voces de secretarios de Estado, ex secretarios generales del PSOE y presidentes, expresidentes de Gobierno como Felipe González, dirigentes como Ramón Jáuregui y otros tantos que están siendo claros y rotundos con lo que significan las exigencias que plantea.

Diálogo PP-Junts: «Hay que escucharles para poder decirles: ‘Por aquí, no’»

P.- ¿Fue un error anunciar que estaban dispuestos a dialogar con Junts? El discurso de Puigdemont no es nuevo… Siguen en sus postulados, convertidos ahora en exigencias tanto para PP como para PSOE, según dijo…

R.- Todo esto se enmarca en lo que debe de ser la responsabilidad institucional. Tras el encargo por parte del Jefe del Estado, para someterse a una investidura, Alberto Núñez Feijóo, tiene la responsabilidad de buscar mediante el instrumento del diálogo parlamentario, los apoyos que sean necesarios. Esto no significa ni ceder, ni admitir chantajes, ni pagar precios que no se puedan pagar, sino única y exclusivamente cumplir con toda esa responsabilidad. En el momento en que se conocen cuáles son esas exigencias de Puigdemont para este momento, evidentemente, se dice «no» y no perdemos el tiempo.

P.- ¿Y no cree que ese abrirse al diálogo con Junts está generando, cuando menos, confusión en el electorado del PP?

R.- Hay que escuchar para decirle: «Por aquí no». Yo creo que también es un ejercicio importante en política poderles decir que con nosotros no cuenten para eso. Permite que los votantes del Partido Popular tengan claro que su voto se emitió para algo y que ese algo se respeta. Estamos en un momento en el que estamos hablando de algo, de unas exigencias de alguien que está prófugo de la justicia en relación a temas que nadie ha llevado en su programa electoral. El PP, no sólo porque no lo lleva en su programa electoral, sino porque estas exigencias están fuera del marco constitucional, como es la amnistía, como es un referéndum de autodeterminación, como es asumir que estaban legitimados para hacer lo que hicieron y que España es un Estado represor y por tanto, no somos una democracia, les decimos que se han equivocado con nosotros. Pero es que no hay que olvidar que el PSOE, en su programa electoral, no ha llevado nada en relación a la amnistía, ni a un referéndum de autodeterminación, ni a la necesidad de un relator. Por tanto, sus votantes no ha refrendado eso. Y es importante reivindicar que los programas electorales son con lo que te presentas y lo que dices que vas a hacer y lo que debes respetar.

P.- ¿Cree que el PSOE, Pedro Sánchez, Sumar y el resto de socios van a promover una amnistía a sabiendas del debate abierto ante las dudas sobre su legalidad?

R.- Han pasado más de más de 48 horas desde que lo exigió y Pedro Sánchez no ha dicho absolutamente nada. El que calla otorga. Y eso lo que significa es que está dispuesto hacerlo. No descarto que lo llame de otra manera, pero las cosas son lo que son y una amnistía en nuestro país es inconstitucional. Por tanto, por mantenerse en el poder, por satisfacer a un prófugo de la justicia y comprar sus votos estará cruzando una línea que un servidor público no debe cruzar. Y ha sido presidente del Gobierno de este país. Es presidente de Gobierno en funciones. Estamos viendo los silencios de ministros, de los que, claramente, se ha pronunciado en los últimos cinco años sobre la inconstitucionalidad de una amnistía. Hemos escuchado a Grande-Marlaska, hemos escuchado a Carmen Calvo, hemos escuchado a Isabel Rodríguez, hemos escuchado a Juan Carlos Campo, hoy magistrado del Tribunal Constitucional, hemos escuchado a tantos y tantos y tantos decir que una amnistía no cabía en el marco constitucional y que era inconstitucional que, francamente, lo mejor que podrían hacer es no dar ese paso por respeto a sí mismos y porque estarán traicionando no sólo a sus votantes, sino también a la historia de un partido en el que militan y que debieran de tener en cuenta. Pedro Sánchez dijo a los españoles que traería a Puigdemont y lo pondría ante la justicia española. Y lo que estamos viendo es que lo que ha hecho ha sido enviar a una vicepresidenta de su gobierno a reunirse con él, que es un prófugo de la justicia, ofreciéndole volver a cambio de una amnistía. Pero eso sí, siempre y cuando le entregue sus votos para que él sea presidente del Gobierno de España.

«Tomaremos todas las medidas en nuestra mano contra la amnistía»

P.- Si eso ocurre, ¿el PP recurrirá ante el Tribunal Constitucional? ¿Tomará alguna medida más?

R.- Tomaremos todas las medidas que estén a nuestra mano. Este es un partido que va a dar esta batalla, por supuesto que sí, porque este partido tiene una razón de ser. Y la razón de ser del PP es defender nuestros principios constitucionales y nuestro marco constitucional. Y además, cuando lo hacemos, en este caso con esa ley de amnistía que pretenden aprobar, pues lo que están también haciendo es traicionar a todos aquellos que defendieron el Estado de Derecho en un momento determinado y ellos no tienen por qué ser traicionados. Vamos a hacer una oposición contundente esa ley de amnistía que es inconstitucional sin duda alguna.

Daremos la batalla, nos opondremos firmemente y utilizaremos todos los instrumentos que estén a nuestro alcance para defender nuestro marco constitucional, que es el modelo de convivencia y con ello a todos aquellos que durante todos estos años, desde la Transición, han construido el país que tenemos. Porque no hay que olvidar que todas estas exigencias parten de asumir que España es un Estado represor y que aquí no hay democracia. Eso es algo que es absolutamente falso. Y se superó gracias a la Transición y lo hemos construido entre todos durante todos estos años.

P.- ¿Cómo interpreta esa idea que se circula como una idea de una amnistía que incluiría no sólo a los políticos que contravinieron la Constitución, sino a los policías que están procesados por presuntamente extralimitarse en sus funciones la hora de reprimir de alguna manera un referéndum ilegal?

R.-Vamos a ver, que no intenten engañarnos y que no intenten confundir a la opinión pública, para intentar maquillar lo que es una cesión que no tiene cabida dentro de nuestro orden constitucional, que aparte de lo que significaría una amnistía, que no intenten utilizar a los cuerpos y fuerzas de seguridad como moneda de cambio.

«El llamamiento a los diputados del PSOE para la investidura de Feijóo no es una llamada al transfuguismo»

P.- ¿Han desechado la idea de encontrar cuatro «hombres buenos» del PSOE que rompan la disciplina de voto y apoyen la investidura de Feijóo?

R.- Nosotros no vamos a renunciar a seguir insistiendo que la mejor opción para España no es que Puigdemont tenga un mando a distancia en relación a el futuro de nuestro país y por tanto a controlar cuál es el futuro de España, cuando él, además, lo que pretende es destruir España. Y esto no solo lo he dicho yo, lo del mando a distancia se lo he escuchado a García-Page. Por tanto, hay gente dentro del PSOE que parece que no está muy de acuerdo con todo esto, pues tiene en su mano levantar la voz y decir en su partido que eso no debe ocurrir y por tanto, que el futuro transcurra por uno o por otro camino. Esto no es una llamada al transfuguismo, como ellos quieren hacer pensar. Es una llamada única y exclusivamente a que hagamos que esto sea posible y no vayamos ni a una repetición electoral, y mucho menos a que sea lo que decida el futuro de nuestro país y que pase porque al final haya desigualdad y que no seamos iguales los españoles, independientemente de donde hayamos vivido, nacido o estemos.

P.- ¿No le parece una propuesta un tanto bisoña, tal como apuntó Isabel Díaz Ayuso?

R.- Isabel Díaz Ayuso no dijo eso… y déjeme que le diga que estos días estamos escuchando muchas voces muy reconocibles de socialistas que están diciendo: «Por ahí, no». Estamos hablando de Jordi Sevilla, de Felipe González, Alfonso Guerra y de muchos otros que no lo dicen públicamente, pero que sí lo dicen privadamente y que se rebelan ante las exigencias de Podemos…

P.- Ninguno de ellos tiene la capacidad de apretar el botón en el Congreso…

R.- Tienen la capacidad de hacer otras cosas, otras muchas cosas que yo creo que pueden estar en su mano y por tanto yo creo que es un momento para que reflexionen.

P.- Con respecto a las palabras de Ayuso, ¿cómo las interpreta, cuando habló de propuestas, bisoñez, etc…?

R.- Creo que es una reflexión en un marco en el que fue clara y rotunda en muchos aspectos y no dejó lugar a la duda…

«Isabel Díaz Ayuso ha dado apoyo claro y rotundo a todo lo que está haciendo Feijóo»

P.- Pero no ve clara eso de apelar al PSOE, porque piensa que es estéril y que el PSOE, mientras tanto, está en otros escenarios de negociación…

R.- En todo hay que escuchar toda la intervención. Y esa intervención fue clara y rotunda en su respaldo a todo lo que Alberto Núñez Feijóo está planteando en estos momentos. Fue clara y rotunda diciendo claramente que estará ahí. Y creo que no se deben sacar palabras de contexto en un discurso que fue brillante y que creo que es una reflexión digna de ser leída porque dice grandes verdades y reflexiones.

P.- ¿Diría que las relaciones entre el PP y VOX gozan de buena salud a día de hoy y después de cerrado el acuerdo en Murcia?

R.- Lo que han hecho es un ejercicio de responsabilidad para dar estabilidad a millones de españoles que viven en comunidades autónomas donde los ciudadanos hablaron y no dieron una mayoría absoluta al PP y ha sido necesario llegar a acuerdos para que hoy se conformen gobiernos que están dando estabilidad y que permiten que esas comunidades caminen hacia el crecimiento y hacia unas políticas que son las que sus ciudadanos han votado. Y creo que eso es lo más importante. Hoy en muchísimas de esas comunidades autónomas ya se han tomado decisiones que tienen que ver con las bajadas de impuestos y eliminaciones de impuestos que penalizan a las familias que se están recuperando derechos, como derechos lingüísticos, etc., y que se están superando imposiciones y que están ganando en libertad. Por lo tanto, se ha conseguido dar estabilidad y sobre todo que haya Gobiernos que están funcionando a pleno rendimiento.

P.- En esas comunidades autónomas, ¿el PP no ha tenido que hacer lo contrario de lo que dijo cuando anunció que no iba a gobernar con Vox?

R.- No vamos a negar que nos hubiera gustado tener unos resultados electorales con unas mayorías absolutas que nos permitieran tener gobiernos en solitario. Sin duda, eso es a lo que aspira alguien que se presenta a unas elecciones con un proyecto político y que aspira a poderlo desarrollar en solitario, con una mayoría absoluta. Pero cuando los ciudadanos han hablado y no te han otorgado esa mayoría absoluta, tú tienes la responsabilidad y la obligación de buscar los acuerdos que permitan que esos proyectos sean una realidad, con gobiernos en minoría o con gobiernos de coalición. Y eso es lo que se ha hecho.

«La izquierda quiere el cordón sanitario para el PP»

P.- ¿Ha perjudicado al PP el intento de cordón sanitario a Vox?

R.- Hoy estamos en proceso de investidura y Alberto Núñez Feijóo tiene el respaldo de 172 diputados del PP, Vox, UPN y Coalición Canaria. Vox es la tercera fuerza política con 33 diputados. Pero no nos llamemos a engaño. El cordón sanitario por parte de la izquierda es al PP. Lo que busca la izquierda es que el PP no pueda gobernar nunca. Y allí donde hemos ganado, el PP quiere gobernar, porque los ciudadanos nos han votado para que gobernemos y en España nos han votado y hemos ganado las elecciones. Alberto Núñez Feijóo ha ganado las elecciones. Tiene 137 escaños, que son 16 más que el PSOE. Algo porque ni siquiera ha aceptado Pedro Sánchez. La realidad es que el cordón sanitario es hacia el PP. Todo forma parte de una estrategia para que el PP no gobierne. Y nosotros reivindicamos nuestro derecho y nuestra obligación de gobernar ahí donde hemos ganado las elecciones. Y lo vamos a hacer.

«Pedro Sánchez se ha convertido en el representante del independentismo»

P.- ¿Cómo interpreta que el PSOE haya mejorado sus resultados electorales después de una legislatura en la que ha habido peleas entre socios y un buen número de pactos y acuerdos con Bildu y ERC?

R.- El PP sí que ha mejorado sus resultados al pasar de 88 a es 137 diputados. Tenemos el 50% más de lo que de lo que tuvimos hace cuatro años. Luego lo que está claro es que el proyecto político que ha crecido es el PP. El PSOE ha mantenido 121 escaños, no ha ganado las elecciones. No ha conseguido un respaldo mayoritario, porque si no, tendría más escaños de lo que tiene el PP. Pero no son los mismos votantes de aquel momento. Coincidir en el número de escaños no significa que te hayan votado los mismos, porque lo que se ha producido también es que Pedro Sánchez se ha convertido en el representante del independentismo. Es decir, cuando se analiza el resultado electoral, se ha producido una salida de votantes del PSOE que lógicamente no comparten su trayectoria del 2019 al 2023.

Al final, ha captado votantes de Podemos, ahora Sumar. No hay que olvidar que el independentismo hoy está más débil que hace cuatro años. Que al final el representante para muchos independentistas ha sido Pedro Sánchez. Esta es la realidad. Otra cosa muy distinta es que alguien esté dispuesto a que el 6% de los escaños vayan a decidir el futuro de España. Eso es una cosa bien distinta. O sea que él sí que ha tenido un desgaste en el sentido de que muchos votantes socialistas del año 2019 le han abandonado. Otra cosa es que haya tenido otros caladeros de voto que vienen de una radicalización de sus políticas hacia la extrema izquierda, porque ha resultado ser más de Podemos que Podemos y porque ha resultado ser más independentista que los independentistas.

P.- ¿Le preocupa que la compañía telefónica saudí haya comprado casi el 10% de Telefónica en una operación sigilosa y por sorpresa?

R.- Que el Gobierno en funciones de Sánchez no se entere de lo que pasa en las principales empresas de España es preocupante, desde luego, y seguramente se debe a su total falta de credibilidad y fiabilidad como interlocutor y también a que, en lugar de dedicarse a ejercer las competencias de un funciones para solucionar los problemas de los ciudadanos se dedican de lleno a dar respuesta a las inconstitucionales exigencias de los independentistas, porque lo único que les interesa es conservar el poder. Muy preocupante en cualquier caso, por lo que estaremos vigilantes. 

«Las lenguas son para entenderse y no para que nos dividamos»

P.- ¿Le inquieta la utilización de las lenguas cooficiales en el Congreso de los Diputados?

R.- Es una cuestión de sentido común. Entre españoles, que todos hablamos la misma lengua, independientemente de que algunos utilicen y hablen en otra lengua, que es cooficial, vamos a tener que usar pinganillos y traductores. Esto no tiene sentido. Teniendo una lengua común, que tengamos que usar traductores no tiene sentido y significa el pisoteo de muchos que solo tenemos una lengua. La utilización de lenguas cooficiales en el Senado se hace con toda normalidad y con unos límites y un respeto a la lengua oficial de todos es el castellano, como dice la Constitución. Las lenguas son para entenderse, no para que nos dividamos.

P.- ¿Teme que esa posible ley de amnistía que exige Puigdemont pueda tramitarse con la misma metodología y rapidez con la que se ha tramitado el uso de las lenguas cooficiales en el Congreso de los Diputados?.

R.- No sería la primera vez que en el Congreso de los Diputados se registra una proposición de ley de Amnistía y no hace tanto, en el año 2021 ya se registró una que obtuvo los informes de los letrados sobre su inconstitucionalidad. Y no se admitió a trámite. Si alguien registra algo así, si hace unos años era inconstitucional, seguirá siendo inconstitucional en estos momentos. Y por tanto, no debería ni de pasar la calificación de la mesa. Entendemos que será algo que vaya en el mismo contexto, porque si no ha cambiado la Constitución, la inconstitucionalidad del año 2021 sigue siendo la inconstitucionalidad en el año 2023.