Alberto Catalán: «PP y UPN valorarán un acuerdo para las próximas elecciones»

Alberto Catalán (Corella, 1962), portavoz de Unión del Pueblo Navarro (UPN) en el Congreso de los Diputados, lanza una dura crítica contra el Gobierno de Pedro Sánchez, al que acusa de ser «trilero y falso», sobre todo después de escuchar la intervención de Sánchez en el Congreso de los Diputados para hablar de corrupción. El dirigente navarro, en una entrevista a THE OBJECTIVE, apuesta por volver a negociar un acuerdo electoral con el Partido Popular para ir juntos a las elecciones, sobre todo con la mirada puesta en romper la alianza del PSOE y Bildu en Navarra. A su juicio, las direcciones de ambos partidos «lo valorarán», no solo para Navarra, sino para el Gobierno de España.

PREGUNTA.- Conoció a Santos Cerdán cuando presidió el Parlamento de Navarra. ¿Imaginó alguna vez en lo que se convirtió después el que fuera secretario de Organización del PSOE?

RESPUESTA.- No. En ningún caso. Él tomó posesión del cargo de parlamentario foral en la Legislatura de 2011 a 2015, en la que yo estaba de presidente del Parlamento de Navarra, y entró sustituyendo a otro diputado regional que había dimitido, Román Felones. Ahí es donde lo conocí, desempeñaba también labores de organización dentro del Partido Socialista, pero nadie pensaba que iba a pasar lo que después sucedió. 

P.- ¿Nunca sospecharon nada, escucharon algún rumor de sus negocios o de su posible implicación en adjudicaciones o de tener relaciones con empresas?

R.- No, fui consejero antes de ser presidente del Parlamento, pero sobre Santos Cerdán tampoco había habido ninguna cuestión de alarma. Es cierto que, al paso de los años, en un proyecto en su localidad de origen, Milagro, en un principio el Grupo Parlamentario Socialista se opuso y luego, sin embargo, cambió de opinión. Pero tampoco hubo ninguna cuestión que llamase poderosamente la atención con comportamientos irregulares. 

P.- ¿Cree que la trama navarra de los casos de corrupción que afectan al PSOE y al Gobierno —algunos ya confirmados como la sentencia que condena a José Luis Ábalos— puede pasarle factura electoral a los socialistas en Navarra?

R.- Le pasará, pero hasta cierto límite. Desgraciadamente, hay que reconocer que aunque la corrupción pasa factura a los partidos políticos, en el caso del Partido Socialista, no les afecta tanto como se merecen. Después, hay otras cuestiones que se ponen por encima, incluso también ideológicas, y es que la gente llega a decir eso de que roben los míos, pero que no vengan los otros. Algo totalmente absurdo y, desde el punto de vista democrático, totalmente incomprensible. 

P.- Hay una ministra, Elma Saiz, que fue consejera de Economía del Gobierno navarro, que también puede verse salpicada por la corrupción en esta Comunidad Foral. ¿Cree que tiene alguna responsabilidad?

R.- Yo creo que más que desde el punto de vista económico, desde la visión política. Ella viene a Madrid como ministra gracias a la influencia que podía tener Santos Cerdán con el presidente Sánchez. Cuando era candidata al Ayuntamiento de Pamplona, dijo que el Partido Socialista nunca iba a votar a Bildu para la Alcaldía de Pamplona, pero, al final, el Partido Socialista, gracias a los votos de Bildu en Pamplona, hizo una moción de censura contra UPN y entregó el Ayuntamiento a Bildu. Era un pago de todos los favores que antes había hecho Bildu para que Sánchez fuese presidente del Gobierno y luego que María Chivite también fuese presidenta del Gobierno de Navarra. 

«Sánchez es el máximo responsable de una presunta financiación irregular del PSOE»

P.- ¿Es posible que la presidenta María Chivite, a la que le dimitió su número dos en el partido, Ramón Alzórriz, no supiera nada de la trama de corrupción que se gestó en Navarra?

R.- Es extraño, sobre todo porque son sus colaboradores más íntimos, tanto Santos Cerdán como el propio Ramón Alzórriz. Al final era un círculo muy reducido y sus colaboradores más íntimos. No es una cuestión de saber o no saber, sino de ser responsables por acción u omisión; lo mismo que le pasa al presidente Sánchez con sus colaboradores. Tienes que tener conocimiento e información, porque si no, algo está fallando.

P.- ¿El pacto del PSOE con Bildu, a un año de las elecciones, tendrá consecuencias?

R.- Yo he visto al Partido Socialista besarse en la boca, valga la expresión, con Bildu, y abofetearle, también. El Partido Socialista ha traicionado a las víctimas del terrorismo, eso nadie lo puede poner en duda, empezando por el propio ministro Marlaska, que ha dejado de ser un juez admirado a ser un ministro despreciado. Tanto María Chivite como Pedro Sánchez, por mantenerse en el poder, han sido capaces de cualquier cosa y de cualquier ignominia.

P.- ¿Para hacer frente a estas alianzas de izquierda hace falta una alternativa fuerte de derechas? ¿Es posible un acuerdo de nuevo entre UPN y el PP?

R.- La relación es fluida, directa y está pasando por un buen momento y, por lo tanto, todos tenemos muy claro también los objetivos, sobre todo a la hora de acabar democráticamente con un Gobierno que realmente no están resolviendo los problemas y las necesidades que tienen los ciudadanos. Es evidente que cada vez se pagan más impuestos y tenemos peores servicios. Los ciudadanos navarros son los que más impuestos pagan de España y eso llama poderosamente la atención, ya que siendo los mismos socios en Madrid o en la Comunidad Autónoma Vasca, no aplican las mismas políticas fiscales. Todos tendremos que aportar nuestro granito de arena para que haya una alternativa creíble y real. Espero que el Partido Popular también sea generoso con Unión del Pueblo Navarro, como lo fue en su día bajo las presidencias de José María Aznar o de Mariano Rajoy. 

P.- ¿Hay negociaciones para alcanzar este acuerdo?

R.- Esa es una cuestión que tienen que resolver los órganos del partido. Hay una relación fluida y se va por el buen camino para llegar a acuerdos en algún momento determinado. Yo creo que es cuestión de sumar fuerzas, más que de dividirlas. Hay que acabar democráticamente con un Gobierno que no está buscando lo mejor para nuestro país.

P.- Claramente habla ya de una conversación fluida para llegar a este pacto y presentarse conjuntamente a las próximas elecciones.  

R.- Si, es una posibilidad que me imagino que estará encima de la mesa cuando se aproximen las elecciones y las direcciones de ambos partidos políticos, las valorarán. Pero sería positivo también, no solo para la Comunidad Foral de Navarra, sino también para el Gobierno de España. 

P.- Después del debate en el Congreso en el que Sánchez volvió a decir que la corrupción es bulo y fango. ¿Cree que quiere engañarnos a todos? ¿Qué valoración le mereció su intervención?

R.- Si hay algo que ha venido caracterizando a Sánchez, es su Gobierno trilero y la falsedad a la hora de hacer política. La Legislatura nació con fecha de caducidad y, una vez que ocurren estos casos de corrupción, está finiquitada, por mucho que se quiera alargar la agonía de una manera vergonzosa, innecesaria y absurda. El presidente Sánchez recurrió a lo que suele hacer él: la mentira y la falsedad. La España real no es la que defiende Sánchez. Llegó a ser presidente del Gobierno y secretario general del Partido Socialista. gracias a esas personas que ahora están imputadas y algunas ya condenadas por corrupción. Esta legislatura no ha sido más que un entreguismo al secesionismo por mantenerse en el poder a cualquier precio. Qué no habrán pactado, qué ignominias no estarán cometiendo para que Bildu, con toda esta corrupción, lo siga apoyando. Incluso podríamos hablar del Partido Nacionalista Vasco, IU, Podemos o Sumar. Les da igual la corrupción, que se pudra el Estado, que estén pudriéndose todas las instituciones españolas. Lo que les interesa es practicar una política de izquierda o de extrema izquierda, independientemente de lo que piense la mayoría de la sociedad española.

P.- ¿Vio en el debate la peor versión de Pedro Sánchez, sin querer dimitir y riéndose del Parlamento?

R.- Mi impresión es que si hubiese tenido ese comportamiento, asumiendo responsabilidades, no sería Pedro Sánchez. Él tiene otros parámetros, pero la agenda ya no la marca la política, sino los jueces y las cuestiones judiciales. Estamos en una legislatura totalmente absurda y vergonzosa. 

«He visto al PSOE besarse en la boca con Bildu, y abofetearle»

P.- ¿El Sánchez de ahora es más peligroso porque está acorralado?

R.- A mí no me da la impresión de que sea muy diferente al Sánchez que intentó hacer trampas en su propio partido a la hora de alcanzar la Secretaría General, o el que ha tenido ese comportamiento con Bildu, o el que prometía, en su día, que iba a traer a Puigdemont para ser juzgado en España, o que no podía dormir si gobernase con Podemos y que no iba a pactar con Bildu. Al final es el mismo Sánchez. 

P.- Sánchez hizo una defensa cerrada de Zapatero. ¿Están unidos por el mismo destino?

R.- Es incomprensible esa defensa a ultranza y es evidente que han unido su destino. Pero es llamativo cómo algunos ministros, a la hora de hablar de Zapatero, también tienen sus preocupaciones y el apoyo no es incondicional. A Marlaska se le preguntó en dos ocasiones en una sesión plenaria si ponía la mano en el fuego por el expresidente Zapatero y guardó silencio. Lo importante aquí es que se deje actuar a la Justicia y a los Cuerpos y Fuerzas de Seguridad. Tiene mucho mérito el trabajo que están realizando la UCO, la Guardia Civil, la UDEF, la Policía Nacional, incluso denunciando presiones y coacciones por parte de algunos de sus mandos. Eso es algo que también es poderosamente llamativo y repugnante en un sistema democrático. Lo que esperamos es que con este trabajo de los servidores públicos, los ciudadanos españoles podamos conocer la verdad de todo lo que han hecho y que luego cada uno asuma las consecuencias que tenga que asumir. 

P.- ¿Se quemará Pedro Sánchez si pone la mano en el fuego por Zapatero?

R.- Él dice que ha mantenido contactos con Zapatero una vez que ha sido imputado. Incluso llamaba poderosamente la atención que respaldara las famosas joyas que se habían encontrado en una caja fuerte el despacho de Zapatero. Será un regalo del rey de Arabia Saudí, dijo Sánchez. Unas semanas antes, el portavoz autorizado del propio Rodríguez Zapatero, el señor Arroyo, había descartado expresamente ese origen ¿Mienten los dos? Porque con la valoración de las joyas también nos mintieron ¿no? Otra cuestión que llama poderosamente la atención es el tema relacionado con la financiación irregular del Partido Socialista, que también se está investigando. Y, sin embargo, ayer mismo Sánchez decía bueno, no es responsabilidad mía, es cosa de otros. 

P.- Sánchez insinuó que si hay financiación irregular del PSOE será cosa de otros ¿Esto sí que es un cambio porque dejó entrever que puede haberla?

R.- Como se suele decir, se ha puesto la venda antes que la herida y, por lo tanto, nosotros le preguntamos si habrá más imputados y financiación del Partido Socialista. Es muy curiosa esa reacción que tuvo, al no descartarla, porque en otras ocasiones sí que la ha descartado. Ahora dice que si hay responsabilidades, son de otros. Él es secretario general del Partido Socialista y presidente del Gobierno, los imputados y condenados, han podido delinquir gracias a Sánchez. Él es responsable, por acción u omisión, de todo lo que se le pueda imputar al propio Partido Socialista. 

P.- ¿Abalos está fuera de la realidad cuando dice que su condena estaba ya predeterminada?

R.- Lo que me preocupa es que se quiera culpar a los demás de tus propios pecados, simplemente por egoísmo o interés político, partidista y sectario. Estamos en un sistema democrático, en un Estado de derecho y los jueces y fiscales merecen más respeto del que se les está teniendo. Aquí no hay jueces buenos y malos, no hay jueces conservadores o progresistas, los mismos jueces que pueden condenar al señor Ábalos han podido condenar previamente al señor Bárcenas o a otras personas vinculadas al Partido Popular. El señor Ábalos ha seguido la estrategia judicial que ha querido o le han aconsejado. Al final ha ido al Supremo, que podía haber ido a la Audiencia Nacional, y parece ser que no le ha beneficiado. Pero claro, lo primero es que ha cometido errores y, por esos errores, lo han condenado. 

P.- Ante esta situación, ¿considera acertado presentar una moción de censura?

R.- En este momento, creo sinceramente que no sería oportuno presentar una moción de censura para perder y, sobre todo, lo que a mí realmente me preocuparía es que nos perdamos en debates. Es evidente que la situación es muy complicada. Pedro Sánchez va a hacer todo lo que pueda para mantenerse en el poder los meses que haga falta y ya dijo que iba a gobernar incluso en contra de lo que dijese el Parlamento. Esto son ya unos tics autoritarios que también habría que denunciar. A día de hoy me centraría en una labor de oposición contundente y clara, teniendo muy claro que a la sociedad hay que darle alternativas creíbles a la hora de acabar con una etapa negra de la política española vinculada a la corrupción.

P.- ¿Si fuera Feijóo, se fiaría del PNV y de Junts? 

R.- Hay silencios muy significativos, ¿verdad? Pues no me fiaría. 

P.- ¿Sánchez podrá aprobar los presupuestos o habrá un adelanto electoral técnico en los primeros meses de 2027?

R.- Los presupuestos son una baza de estrategia electoral para alargar durante unos meses esta agonía y satisfacer a sus propios socios. También son una excusa en caso de que le interese en un momento determinado decir que ha traído unos presupuestos. El techo de gasto puede aprobarse, pero los presupuestos, seguramente, no, y después convocará elecciones. Pero yo creo que el condicionante fundamental a la hora de convocar elecciones va a ser la situación judicial, tanto la que tenga en su entorno más próximo como la que tenga en su partido y en el Gobierno.